Голос. Уже не дети. СП-3. Выпуск 3 от 15.09.2023

#51

Николаевич писал(а): ↑
16 сен 2023, 13:56
Пока только их посмотрел. Продолжу просмотр и по итогу добавлю.

А ведь ждём продолжения, интересно!

#52

Serg писал(а): ↑
18 сен 2023, 18:12
А ведь ждём продолжения, интересно!

Короче стащила. Надеюсь не задушит

► Показать

Добавлю по Трофимовой Лизе!
Ждал её с нетерпением, дождался, не разочаровался, наоборот утвердился в своём мнении, что у Лизы большое будущее, учитывая конечно ещё и фактор папы, но и без него она очень самостоятельный и уже сложившийся исполнитель, певица, с маркировкой "Знак качества" и с категорией премиум класса.
Обсуждать тут нечего, всё идеально, выверенно, технично, красиво! Лиза уже переросла подобные форматы и пора уходить в своё сольное плавание, выпускать песни (с папиной поддержкой, как композитора и мастера слова), начать записывать альбом.
У Лизы широкий спектр исполняемого контента, от знаменитых мировых хитов и до сложнейших джазовых композиций и везде она себя чувствует уверенно и везде стабильна.
Она может петь всё! Да, именно всё.
Не понял претензий Билана к индивидуальности, как раз у Лизы она есть, например вот совсем другая Лиза:

► Показать

Ещё я заметил что Трофимова и Данелия Тулешова в некоторых песнях очень похожи и тембрально и по технике звукоизвлечения.
Кто более менее со слухом заметит эти сходства в исполнениях Лизы на этом СП и Данелии в её мешапе :

https://disk.yandex.ru/i/qjE3c2uX2vd6nQ

Особенно на раскрытии позиции при формировании звука на задней части гортани как отправной точки в только небольшом обозначении штробаса, без его развития.
Всё та же западная манера исполнения, похожие вокальные фразировки, произношения, особенно в пиано и на субтоне, хотя Данелия более категорична в этом плане (жёстче, Лиза помягче), но Лиза зато лидер, в русскоязычном репертуаре, у неё более орусинная техника, которой нет у Данелии (которая и казахскую потеряла), у которой весь акцент ушёл на запад, даже в ущерб своей родной, казахской, исторически сложившейся, вокальной школе. Так она и свои корни потеряет с таким подходом.
У Лизы нет этой проблемы, она везде пластична, уверена, имея свою аутентичность, не отбрасывая и западную, а как бы миксуя их.
Лизе побеждать не обязательно, её вполне устроит финал и она понимает это и без претензий.
Заводить в очередной раз разговоры о папе, так себе ситуация. Зачем они это делают? Все и так знают кто такая Лила и кто её отец, но акцентировать на этом внимание ... ну это же не культурно и не этично.
Пусть это останется на совести обсуждающих.
А Лиза большой молодец, спокойна, не нервничает, ведёт себя достойно. Так и надо, Достойная дочь, своего отца.
Давай Лиза, вперёд. Уверен в её проходе в финал.
Конкурировать с ней на одном уровне врядли кто тут сможет, разве что тоже Лиза, которая Качурак.
Эти две девочки, уже девушки - 2 звёздочки на нашем небосклоне этого сезона Голоса. Уже не дети !!!

#53

Ещё продолжение.
Речь тут про Давида Хиникадзе

► Показать

... то сейчас он уже обладает неплохим баритоном
Извините, но нет там баритона и даже это не тенор-баритон, он не сможет петь в большой октаве и это слышно, скорей у него обычный тенор от "до" малой, до "ля" малой, что он и изобразил в своём выступлении, внизу он не уходил ниже ми малой (если ре и проскочила, я её не услышал), хотя в оригинале подразумевается заход на ля большой, ну хотя бы опустился до ре-бемоль, совсем бы другой коленкор был.
В таком возрасте категорически нельзя брать такие великие и монументальные вещи, как "Синяя Вечность", а кто это делает попадает в ситуацию плохой пародийной кальки. Не спел он её, а сымитировал. Низы у Давида не глубокие, не насыщенные, нет объёма, бархатистости - пустые. Нет мужественности в исполнении, твёрдости и чёткого произношения, которое размыто, особенно на окончаниях фраз и слов, скачок на развитии в средний регистр ... что-то там не то, скорей всего пол тона промазал в тональности и выправился. Весь припев у него получился зажёванным, без чёткой дикции, плохая читаемость слов и фраз вообще. Тут надо их чеканить, а не жевать и размазывать. Внимательно надо вслушаться в припев и сразу всем станет понятно, о чём речь, там всё это однозначно, без двоякочтений. Ну не получилось и ни там и не там.
Для меня это набор слов (без фонетики), фраз и музыки, которые все сами по себе, но и по отдельности это всё не читается и не воспринимается.
Для сравнения: вот выступление Давида :

https://www.1tv.ru/-/jdokzl

А вот это для чистого сравнения, из которого будет всем и всё понятно, о чём выше написал. :
► Показать
Это баритон, плотный, насыщенный внизу, звонкий и мощный наверху. Читаемость идеальная. Кто заметил переход наверх? А почти никто, его как будто и не было, в отличие от рваного у Давида. Каждая фраза и слово отчеканенные, имеют завершённую конструкцию, а не вот это: мля-мля-мля ...
Послушайте ещё как это поёт Кунгуров и приближенный по диапазону и тембру к Давиду - Методие Бужор, который тоже поёт её смещённой в верхнюю часть диапазона, у Кунгурова более низкий и насыщенный баритон у Методие и Давида выше, у первого ближе к тенору, а у второго вообще тенор.
Комментарии излишни. Какого хрена браться за то, что априори не сможешь спеть. Неужели вокруг никто ему об этом не сказал и неужели он сам это не услышал на себя прослушивании на репетициях? Ну бросил бы и выбрал другой материал, по своей "сеньке", а она пока кургузая. Не спорю, задатки есть, но их надо трудолюбиво развивать, выбрать себе хорошего преподавателя по вокалу.

По Еве Медведь. Ну Медведь и медведь, а что ещё хотели? Дану Соколову петь, себе в убыток. Такой тембр как у Даны надо ещё поискать, а без него это не песня Львиного сердца, а так, блеяние молодой козочки.
Вот честно, Ева меня не впечатляла и на детском, теперь вот и полувзрослом. Голос не стабилизировался, не оформился, всё в ломке, в переходном периоде, сильно плавала как интонационно, так и в нотах. Даже тут и писать особо нечего, достаточно послушать оригинал, что бы каждому сделать свой вывод. Да, бывают перепевки, кальки, каверы, лучше оригинала, даже оригинальней в своём построении, сновым наполнением, с интересными ходами, но ребят, не в этом случае. Тут всё плохо, если не сказать совсем плохенько, увы. У Даны все эти интонации, акценты, ударения, подача, своя, особенная интерпретация ... и вообще Дану петь почти невозможно, только в кавере и глобальной переделке, калькировать её - убить в себе талант.
Вот оригинал:
► Показать
Ну ребёнок ещё Евочка. Желаю ей побыстрей повзрослеть, больше заниматься, не бросать это делать и почаще выступать на аудиторию и тогда, через пяток лет что-то да и получится.

Про Ранэля Богданова мне и писать-то не хочется, потому как нечего. Нечего обсуждать и что-то комментировать, просто не понравился ввиду отсутствия всего ... Хабиб её хоть на конкурсах не поёт, так какого чёрта сюда её притащили?

Не поверите, так до сих пор и не досмотрел до конца, пока тут и остановился. Досмотреть получится уже только завтра. Такие дела.
Николаевич!

#54

О Рагде Ханиевой

► Показать

По Рагде.
Ох как я её ждал, дождался. Моя сущность поделилась на 2 половинки, одна приняла её, а вторая с большими оговорками, ну вот так уж.
Что напишу, только ей на пользу, так она одна из самых любимых исполнительниц на нашей сцене, всегда её смотрю, слушаю., слежу за творчеством и ... да и вообще.
Ну во первых: постройнела, похудела, стала женственной, притягательной, проявилась в своей особенной кавказской красоте, настоящая ингушка (сразу в голове образ Лермонтовской черкешенки из Кавказского пленника) стали больше похожи с сестрой (на Победителе восхищался красотой сестры). Приобрела характерные и точёные черты лица.
Голос не растеряла, а так же свою фирменную и всеми узнаваемую хрипотцу в нём.
Но, что не понравилось: к этому красивому и обтягивающему платья, подчёркивающему её фигуру, совсем не подходит эта причёска. Видимо хотели сделать акцент на лицо, выделить его, даже немного вперёд выдвинуть - а вот зря. Некоторые черты потеряли свою привлекательность, сгладились, стали как бы восковыми, чему способствовал и неудачный макияж.
Зачем было его делать таким сильным, лайковым, он же превратил естественную красоту в восковую куклу с натянутой кожей, зачем так выпятили скулы? Такое ощущение, что ещё чуть и кожа лопнет. Лоснится, отблёскивает в свете.
Вот честно, что-то такое с ней сделали, что я не поверил, что это та самая Раглда и красавица. Ну ребят, переусердствовали с созданием образа, я бы этому стилисту руки поодбивал и по заднице солдатским ремнём прям бляхой надавал.
Может для губатых и лощённых женщин, с обтянутыми мордами, это и выглядит красиво, но не для нормального мужского взгляда. Короче вид восковой куклы.
Рагдочка! Прекращай это делать, будь собой!!! Если ты это читаешь.
Ну по факту самого исполнения.
Что-то в африке случилось. Ну как так, что имея такой опыт, такой голос, такие техники она забыла про дыхание? Явно же слышно, что его не хватет. Может талию перетянула, как в корсет получилась зажата, но ведь это реально произошло на выступлении, особенно это проявилось в самом начале, где и длинных нот нет и длинных распевок, а вот просто на обычном пиано, где не должно быть особых затрат сил и нехватки воздуха, дыхание брала ровно в 2 раза чаще, чем можно было, особенно зная её и как она держит устойчиво позиции наверху при действительно больших нагрузках. А что тут случилось?
Песня на 100% её, хоть и хаят Пугачёвский репертуар, который очень подходит Рагде и который она поёт и поёт просто великолепно. НИ каких разрешений на исполнение этого репертуара, на сколько я знаю, она не брала. А это что за такая собственность? Особенно в нынешней ситуации.
Пой Рагда и не обращай внимания.
Вступление, весь первый куплет спет на отлично и в своей характерной манере и в своём стиле, без претензий, даже с учётом "воздушных" (может переволновалась и не отдышалась с спокойном ритме перед самым выходом на сцену, не стабилизировала его и такая частенькая ошибка бывает и это сплошь и рядом)
А вот дальше пошли непонятки, начало припева хорошее, выход в развитие тоже, но дальше, на модуляции она просто потеряла динамику, плотность звука и его мощь, характерные именно для Рагды, а что случилось?
Она потерялась в верхнем регистре, не дотянула от слова совсем... - где её былая мощь, насыщенность и плотность звука? Всё там пропето сдавлено, как на каком-то ограничении, как барьер какой стоял, через который она не смогла перешагнуть, отпустить себя и давануть на полную катушку?
Тоже самое и в последнем припеве, уже в самом конце, когда вышла на самый высокий регистр и тут она не дожала и недожала сильно, верх она не вытянула, как это делала всегда.
Именно это и объясняет не развороты наставников, особенно Пелагеи, она всё это услышала, поняла и её это не устроило, что-то помешало её развернуться и я её хорошо понимаю.
Узнали Рагду все, её невозможно не узнать, она одна такая на страну, второй такой Рагды нет.
А вот тут большая благодарность Егору Криду за то, что он всё таки решился на разворот, хотя было видно, что с трудом, долго колебался и всё таки на последней милисекунде он успел это сделать.
Видно, что Рагда расстроилась, ожидала другого результата.
Ну девочка, бывает и такое.
Надо не расслабляться, всегда и постоянно брать себя в руки, концентрироваться, подготавливаться.
Конечно Егор услышал её, узнал и всё таки решил взять в команду.
Он об этом не пожалеет это точно, упускать такое сокровище из формата - да вы чё? Большая потеря.
Рагде есть причина всё это осознать, сделать выводы и больше не допускать такого.
И даже с учётом всего этого, Рагда - это Рагда и она всегда будет ей.
Из разных интервью я понял, что кроме вокала у неё появилось много других увлечений. дел, естетственно меньше стала работать, уделять этому время и вот результат!
На былом далеко не укатишь.
Так же думали: Яся, Дениза, Кожикина, Рутгер и остальные, кто понадеялись на "свой гений", а он пока эфимерный и призрачный, что они я думаю и поняли.
Ого сколько накалякал.
Завершаю.
Остальные позже.
Но сразу анонс: а вот не надо на Загребину гнать! Всё у неё получилось и лучше, чем у большинства возрастных уже. Очень талантливая и вся на позитиве девочка и сам смех живёт в ней, он такой красивый и заводной, что хочется её постоянно слушать, как она это делает. Без комплексов, не зажата, девочка естественна. И надо понимать, что она именно ещё девочка и в любом случае будет проигрывать в сравнении с великими мира сего. На детском голосе она бы прошла вообще без претензий и от её хейтеров и тех, кому не понравилась и не зашла.
Всё у неё есть, всё на месте.
Николаевич.

#55

Дальше:

► Показать

#56

Продолжу, там в сравнение ниже приведено видео: Grace Jones - I've Seen That Face Before (Libertango)

► Показать

Николаевич сказал(а): ↑
Но сразу анонс: а вот не надо на Загребину гнать! Всё у неё получилось и лучше, чем у большинства возрастных уже.
Зацеплюсь за это, чисто для развития темы:
сказал(а): ↑
Не понимаю умиления, когда девятилетняя девочка поёт Libertango.
....
Детским голосом этого не передать.
Спойлер: сравните
Постараюсь покороче, доступно, но с конструктивом.
Немного экскурса в историю.
"Libertango" написана в 1973 (вышла в 1974) году Аргентинским композитором Астором Пьяццолла. Теперь далее:
сказал(а): ↑
суть, которая таится в каждом движении
Отсыл есть, но суть не в самом танце. Либертанго - свобода + танго. Тут на первом и основном месте первая составляющая - свобода! Но Асторо относил эту часть именно к свободе в музыке, её трактовке, трактовкам, а не в танце, поэтому танцевальную часть и само танго отметём сразу, так как разговор идёт именно о музыке и пении.
Само произведение написано Асторо в виде центрального, ведущего музыкальную тему стержня, вокруг которого и строится каркас самого произведения в форме вариаций basso ostinato, задающего общий ритм ударных аккордов в стиле танго (само танго второстепенно, только задаёт ритмику и направление его). В основе главного инструмента - обычный аккордеон и вся музыкальная структура и каркас стоится вокруг него, а именно он своими аккордами и задаёт тему и направление.
Оригинала нет, по выше причинам.
Первое исполнение и как отправная точка, вот это:
► Показать
Как видно тут нет чётко выделенной мелодии, такой себе каламбур из набранных инструментов, образующих общую ауру вокруг центрального инструмента.
Посему выложенное ранее видео для примера не может являться оригинальной отсылкой и образцом музыкального и вокального исполнения.
Это обычная кавер версия, которых по миру несколько десятков тысяч.
Само произведение и написано для того, что бы каждый мог вносить в него свою трактовку, тематику, целенаправление, привязка к чему-то своему: к танцу, в качестве трека для фильма, сериала, для импровизационных выступлений, различных инструментальных составов, во главе с аккордеоном(в оригинальном названии - бандонеон), симфоническим, джазовым оркестрами, духовыми инструментами, даже а капелла хором, вообще без какого либо музыкального сопровождения. А первоначальная задумка была вообще в исполнении оного единственного инструмента - аккордеона и концерта для него Это основное.
Всё остальное - обычные каверы, их так же много вариантов и очень разных. На видео в примере один из них.
Там поёт чернокожая женщина Грей Джонс, поёт в своей, отличной от европеоидной расы манере и характерном для той расы тембром.
Хорошо, кто же спорит.
А кто задавался вопросами:
- а в возрасте Загребиной она так же пела? Хуже, лучше? Или вообще тогда не пела, а шла к карьере модельного бизнеса?
- а вот сейчас она сможет так же технично спеть, как Аделия?
- а вот как Грей Джонс поёт сейчас, без студийной обработки и вычищения до идеала своего вокала, вылизанного и вычищенного в обрабатывающих программах:
► Показать
Правда же, что не коррелируется с прошлым видео?
Это шоу про Голос, вот пример натурального голоса Грей!
Может их сравним?
- сможет ли Грей Джонс повторить то, что наворотила технически Аделя? И это в таком-то возрасте!
А кто их участников, уже услышанных на трёх прошедших СП, сможет повторить то, что делала Аделия с голосом, тембром, повторить все эти фишки, интервальные ходы?
Девочка использует кучу различных техник и украшений, технических элементов, про которые большинство участников и не слышали вообще.
Это просто фантастика, на коротких отрезках, буквально секундах исполнения, она использует до 5 различных техник. Причём использование осмысленное, уверенное в ту мач ассортименте.
Тут и йодли и форшлаги и элементы гроула, штробаса, интервальные скачки, скольжение в интонации и легато и стаккато и ... много ещё можно перечислять, терминов не хватит, да и мало кто их знает, не в этом даже суть.
У неё очень подвижный и управляемый вокал, голос, она обращается с ним как с обычной своей скакалкой, даже не задумываясь.
Так у неё всё получается, она не ошибается. Не хватает обертонов, микста, низа, верхней опоры, но ведь она ещё ребёнок, всё это будет, через 10 лет она эту Грей Джон (молодую ещё) перегнёт пополам как ивовый прутик.
Девочка - позитивное солнышко, один её вид просто умиляет до невозможности.
А когда она сделала паузу и вписала в неё ещё и скрипку, это был вообще удар под дых!
Какая же она хорошенькая, просто яркий, милый лучик и с просто невероятными вокальными способностями.
А её заразительный смех, это нечто и сверху бантик, хохотушка.
Аделию надо слушать видя её, она ещё обладает удивительной артистической привлекательность. Ей можно вообще не петь, а просто ходить по сцене и заразительно смеяться, как она это делает.
Если развернулись не видя её, то что будет в других ситуациях, на поединках, дальше?
Аранжировка, кавер, как хотите это называйте - 100% её, и это не повтор, не калька, это её индивидуальное исполнение, которое повторить так же не реально, как и другие вариации этого произведения.
Такой вариант знаменитой на весь мир "Либертанго" имеет право быть.
А для детского Голоса - это просто находка. Кто повторит там, что сделала тут Аделия, того можно сразу назвать победителем сезона Голос дети - какой там следующий сезон ? Или в последующих.
Лично я просто в полном восторге от этого лучезарного дитя, которое уже очень взрослое в определённом плане.
А дальше уже всё будет зависеть от выбранного дальше репертуара.
Она может проиграть более взрослым девочкам или мальчикам, но чисто по своему малому возрасту и ещё не сложившегося тембра, пока он да, детский. Но зато какая в Аделии перспектива!
Конечно надо ещё иметь ввиду, что композиция впета и хорошо отрепетирована. На поединках или дальше будет другая ситуация и вот там конечно ей будет очень сложно противостоять уже почти взрослым участникам. Но она и родители знали куда шли и думаю на высокие достижения тут не рассчитывают, понимая, что не по возрасту пришли, рановато. Годика бы через 4 - 5 - другое дело. А пока так.
В любом случае я буду за неё болеть, а главное следить за её дальнейшим развитием и творчеством.
Она ещё всем покажет "Кузькину мать", но это будет потом, не сейчас.
Как-то так.
Николаевич.

А на остальных нет от него комментариев

может позже напишет ...

#57

В компанию к Загребиной еще бы Настю Иванову («Rise Like a Phoenix») позвали в этот проект. Она тогда, помнится, из-за подтасовок с голосами дочки Алсу незаслуженно вылетела..

#58

Немного по Аделии Загребиной. Тут и три интервью и её сольный концерт, который она уже дала в 8 лет

Аделия Загребина (8 лет) Интервью с победителем шоу Голос Дети 9 Совхоз ТВ
Русская Adele: Аделия Загребина про Голос, скрипку, сольные концерты и кота Егора (Крида)
Аделия Загребина про Голос - уже не дети в НОВОСТЯХ телеканала Волга 24
АДЕЛИЯ ЗАГРЕБИНА - СОЛЬНЫЙ КОНЦЕРТ в 8 лет! Живой звук!

#59

АДЕЛИЯ ЗАГРЕБИНА - СОЛЬНЫЙ КОНЦЕРТ в 8 лет! Живой звук!

Ну, нет...Очень сыро всё. Концерт похож на тот сезон, где она победила: одна хорошо впетая песня на СП - и несколько песен с оговорками, большими и малыми, когда чудом (или аксютой?) проходила дальше. И в финале плоховастенько было

, но я болел уже за нее, т.к. сильнейших отсеяли к тому моменту.
И не надо ли чуть бережнее относиться к голосу в этом возрасте? А тут аж сольные концерты! Родители нещадно зарабатывают на прелестном ребенке??

В этом сезоне номер на СП у Адельки опять удачный. Надеюсь, что в этом году хватит потенциала и на бОльшее.

Отправлено спустя 29 минут 22 секунды:
Здесь проголосовал за Лизу, Адельку и Тюкина. За Рагду очень болел, но так и не дождался ее максимума.
А, и чуть ли не впервые проголосовал и за наставника тоже. За Крида

- он спас уже вторую певицу, критически для меня важную в плане дальнейшего участия в сезоне (Рагду, а ранее спас Веронику Сыромлю).

#60

Serg писал(а): ↑
21 сен 2023, 01:11
Очень сыро всё

А как должно быть в 8 лет?

Как Трофимова?

Для такого возраста просто супер!

Кто из наставников лучший, кто спел лучше всех?