Главная (продолжение) часть 3.

[limonoff]

Т. К. Лентач:

"За последние сутки в России зафиксировано 11 012 новых случаев коронавируса. Из них 42,4% не имели клинических проявлений болезни. По данным Роспотребнадзора, за сутки сделано 226,4 тыс. тестов (за всё время – 5,4 млн)

Всего заболели 209 688 человек. Выздоровели за сутки 2 390 человек, всего – 34 306. Умерли за сутки 88, всего – 1 915.

Распределение > > > НОВЫХ < < < случаев по регионам:

Москва - 5551
Московская область - 1133
Санкт-Петербург - 414
Нижегородская область - 262
Свердловская область - 139
Волгоградская область - 119
Краснодарский край - 99
Республика Дагестан - 93
Тамбовская область - 91
Челябинская область - 90
Калужская область - 89
Тульская область - 89
Ростовская область - 89
Рязанская область - 88
Республика Татарстан - 85
Владимирская область - 83
Ивановская область - 79
Кабардино-Балкарская Республика - 77
Республика Башкортостан - 75
Новосибирская область - 75
Самарская область - 74
Тюменская область - 73
Красноярский край - 73
Ямало-Ненецкий АО - 72
Курская область - 71
Смоленская область - 70
Республика Северная Осетия - 70
Саратовская область - 69
Брянская область - 68
Ленинградская область - 67
Ханты-Мансийский АО - 67
Ярославская область - 63
Чувашская Республика - 63
Астраханская область - 58
Орловская область - 50
Белгородская область - 48
Липецкая область - 48
Приморский край - 48
Республика Ингушетия - 47
Республика Мордовия - 46
Кировская область - 46
Тверская область - 45
Калининградская область - 42
Оренбургская область - 42
Ульяновская область - 42
Пензенская область - 41
Воронежская область - 39
Ставропольский край - 38
Омская область - 34
Хабаровский край - 34
Забайкальский край - 33
Республика Саха (Якутия) - 33
Мурманская область - 31
Новгородская область - 28
Алтайский край - 28
Чеченская Республика - 26
Архангельская область - 25
Республика Бурятия - 22
Республика Хакасия - 22
Республика Марий Эл - 21
Республика Тыва - 21
Республика Карелия - 20
Республика Коми - 20
Вологодская область - 19
Кемеровская область - 19
Томская область - 19
Республика Калмыкия - 18
Карачаево-Черкесская Республика - 18
Удмуртская Республика - 18
Иркутская область - 18
Псковская область - 16
Костромская область - 14
Камчатский край - 13
Республика Крым - 12
Пермский край - 8
Амурская область - 5
Республика Адыгея - 4
Еврейская АО - 4
г. Севастополь - 3
Курганская область - 2
Чукотский АО - 2
Республика Алтай - 1
Магаданская область - 1."

[limonoff]

Т. К. Лентач:

"Суммарные данные оперативного штаба по заболевшим коронавирусом в России на 10 мая. Случаи заболевания зафиксированы во всех 85 субъектах страны. В 79 из них количество заражённых превысило 100 человек.

Всего – заболели 209688 / выздоровели 34306 / умерли 1915.

Москва – 109740 / 13790 / 1068
Московская область – 20558 / 1236 / 195
Санкт-Петербург – 7404 / 1674 / 53
Ленинградская область – 1500 / 423 / 6
–––
– регионы, в которых количество заболевших превысило 1000 человек.
– регионы, в которых количество заболевших превысило 1500 человек.

Алтайский край – 669 / 204 / 3
Амурская область – 140 / 24 / 1
Архангельская область – 425 / 156 / 3
Астраханская область – 731 / 177 / 6
Белгородская область – 707 / 208 / 6
Брянская область – 1605 / 500 / 17
Владимирская область – 1249 / 100 / 15
Волгоградская область – 1012 / 294 / 12
Вологодская область – 286 / 98 / 1
Воронежская область – 848 / 332 / 12
Еврейская автономная область – 179 / 34 / 1
Забайкальский край – 305 / 111 / 0
Ивановская область – 758 / 177 / 10
Иркутская область – 289 / 80 / 4
Кабардино-Балкарская Республика – 1245 / 199 / 3
Калининградская область – 713 / 188 / 11
Калужская область – 1730 / 228 / 15
Камчатский край – 376 / 50 / 0
Карачаево-Черкесская Республика – 527 / 86 / 3
Кемеровская область – 233 / 72 / 6
Кировская область – 807 / 236 / 4
Костромская область – 357 / 107 / 3
Краснодарский край – 1929 / 622 / 22
Красноярский край – 1143 / 284 / 14
Курганская область – 73 / 33 / 0
Курская область – 1410 / 298 / 6
Липецкая область – 849 / 186 / 3
Магаданская область – 155 / 73 / 3
Мурманская область – 2371 / 270 / 5
Ненецкий автономный округ – 49 / 1 / 0
Нижегородская область – 4442 / 661 / 29
Новгородская область – 497 / 102 / 5
Новосибирская область – 1100 / 307 / 15
Омская область – 279 / 54 / 6
Оренбургская область – 937 / 284 / 5
Орловская область – 1023 / 249 / 9
Пензенская область – 764 / 350 / 8
Пермский край – 743 / 391 / 11
Приморский край – 856 / 193 / 10
Псковская область – 293 / 66 / 8
Республика Адыгея – 224 / 173 / 7
Республика Алтай – 52 / 17 / 0
Республика Башкортостан – 1491 / 435 / 15
Республика Бурятия – 570 / 177 / 5
Республика Дагестан – 2653 / 772 / 18
Республика Ингушетия – 1199 / 272 / 29
Республика Калмыкия – 473 / 105 / 6
Республика Карелия – 148 / 32 / 0
Республика Коми – 823 / 219 / 14
Республика Крым – 189 / 64 / 2
Республика Марий Эл – 903 / 594 / 5
Республика Мордовия – 1148 / 216 / 8
Республика Саха (Якутия) – 510 / 106 / 4
Республика Северная Осетия — Алания – 1575 / 296 / 10
Республика Татарстан – 1671 / 360 / 5
Республика Тыва – 81 / 29 / 0
Республика Хакасия – 425 / 96 / 8
Республика Чувашия – 1144 / 205 / 8
Ростовская область – 1763 / 388 / 21
Рязанская область – 1648 / 215 / 5
Самарская область – 951 / 126 / 9
Саратовская область – 1076 / 233 / 4
Сахалинская область – 37 / 20 / 0
Свердловская область – 1844 / 270 / 3
Севастополь – 122 / 24 / 2
Смоленская область – 738 / 254 / 7
Ставропольский край – 1050 / 289 / 20
Тамбовская область – 1312 / 279 / 2
Тверская область – 867 / 316 / 10
Томская область – 210 / 56 / 2
Тульская область – 1795 / 291 / 12
Тюменская область – 803 / 293 / 5
Удмуртская Республика – 370 / 129 / 11
Ульяновская область – 807 / 145 / 4
Хабаровский край – 896 / 345 / 7
Ханты-Мансийский АО – 693 / 247 / 4
Челябинская область – 1041 / 249 / 4
Чеченская Республика – 759 / 422 / 8
Чукотский автономный округ – 30 / 11 / 0
Ямало-Ненецкий автономный округ – 1177 / 166 / 3
Ярославская область – 1114 / 162 / 11."

[limonoff]

Т. К. Незыгарь:

"Один из собеседников Протопроедра - медик, имеющий опыт работы в учреждениях здравоохранения России и Евросоюза, - по просьбе канала обобщил вопросы о ковиде, на которые в профессиональном сообществе ждут окончательных ответов.

(1)

1. Что со статистикой? Почему мировое сообщество во времена такой проблемы не может договориться о едином стандартизированном учёте заболевших и умерших? Как опираться на те данные, что у нас есть, и делать хоть какие-то выводы и прогнозы, если количество больных везде считается по-разному: кто считает по положительным тестам, кто по типичным симптомам, кто контактных без тестов и симптомов относит к заболевшим и пр.; и также с причиной смерти: кто-то все смерти на фоне коронавирусной инфекции относит к этой причине, а кто-то считает, например, инсульты и инфаркты отдельно, даже если был диагностирован коронавирус.

Кроме того, используются разные тест-системы с разной степенью чувствительности, и где-то они могут показать отрицательный результат при наличии вируса в низком титре.

2. Что со статистикой общей смертности? Всё-таки выросла или изменилась только структура смертности при сохранении примерно того же числа умерших? До сих пор появляются противоречивые данные, что в целом смертность по странам не выросла, если сравнивать её с такими же месяцами предыдущих годов, особенно 2016 и 2017. При этом сайт по европейской смертности euromomo.eu отчётливо демонстрирует рост смертности в 2020г по сравнению с предыдущими годами и, насколько я могу судить, https://www.istat.it/en также демонстрирует рост смертей от респираторных заболеваний.

3. Почему сценарий Португалии и Германии другой, чем Италии и Испании и даже Франции и Голландии? Дело в BCG, возрастной структуре населения, особенностях проживания вместе большими семьями? В плотности населения, в медицинской логистике? Или дело в менталитете? Или в том, что где-то хорошо отслеживают заболевших и их контакты и изолируют?

4. Почему в Китае такой сценарий? При такой скученности населения и активности передвижений - как удалось так быстро побороть распространение инфекции, добиться такой низкой смертности и сохранять по сей день низкие цифры? Хорошая организованность системы здравоохранения и карантинных мер? Другой штамм вируса? Насколько достоверны вообще китайские данные?

5. Почему в современном и очень продвинутом обществе со всеми лабораториями так долго не могут узнать про вирус что-то конкретное? Как распространяется, как действует на организм и какие процессы вызывает?

6. Какие средства и способы индивидуальной защиты действительно необходимы и эффективны? Хватает ли 1,5 м дистанции, нужны ли маски и влияет ли их качество на защиту? Почему до сих пор идут споры вокруг контактного пути передачи? Являются ли имеющиеся рекомендации перестраховкой? Известны ли нам все пути передачи, или как тогда объяснить заражение самоизолирующихся и соблюдающих все правила?

7. Почему так тяжело и в таком большом количестве болеет медперсонал? Особенность иммунитета, концентрация вируса, недостаточная эффективность и количество СИЗ? Или дело в особенностях системы организации медпомощи в странах/отдельных стационарах?"

[limonoff]

Т. К. Незыгарь:

"(2)

8. Что нам ждать в плане формирования иммунитета? Насколько быстро мутирует вирус, создаётся ли стойкий и надёжный иммунитет и на какой временной период?

По данным Института Роберта Коха на 22 апреля, эксперты считают, что у выздоровевших пациентов низкий риск развития COVID-19 во второй раз. Первоначальные исследования показали, что у людей с инфекцией SARS-CoV-2 вырабатываются специфические антитела, которые могут нейтрализовать вирус в лабораторных тестах. Тем не менее, до сих пор неясно, насколько надежным и постоянным является этот иммунный статус и могут ли быть различия от человека к человеку. Опыт работы с другими заболеваниями, вызванными коронавирусом, такими как SARS и MERS, показывает, что, по крайней мере, частичный иммунный статус может длиться до трех лет. Чтобы иметь возможность точно оценить этот аспект для заболеваний COVID-19, необходимы исследования, которые отслеживают иммунный статус реконвалесцентов в течение более длительного периода времени.

9. Сколько по времени человек остаётся заразным после того, как переболел? Как и какими тестами это лучше отследить? Вот выявляют у человека антитела, а ПЦР отрицательный — является ли он заразным? Является ли он иммунным? Есть ли какой-то стандарт теста ПЦР? Какая чувствительность допустима (10 в 3 копий на мл достаточно, как от Вектор и ЦСП или 100 копий на мл как от компании Эботт), чтобы точно сказать, что человек не заразен?

10. Как вовремя понять и профилактировать тяжёлое течение болезни в случаях, когда начало заболевания протекает без особенностей? Делать КТ лёгких всем подряд? Всем, кто в группах риска? Или достаточно отслеживать процент насыщения кислородом крови по пульсоксиметру?

Как только началась история с коронавирусом, я постоянно ловлю себя на мысли, что не могу составить единую логическую картину того, что происходит. Не могу найти информации, которая бы не противоречила сама себе или другой. Непонятно, на какие источники можно опираться, какие достойны моего доверия. Постоянно приходится объяснять пациентам что-то, в чём я чувствую себя некомпетентной. Я бы сказала, что так впервые. То появляется теория про сочетанную инфекцию с бактерией синтией, то, что это вообще проблема нарушения микроциркуляции в лёгких, а не пневмония, то идёт речь о том, что в первую очередь нужно бороться с цитокиновой бурей и прочее, а отсюда и варианты лечения то раствором соды, то гепаринами, то плаквенилом, то чуть ли ни цитостатиками, а потом всё это опровергается. Лекарства против вируса Эбола, ВИЧ... И получается, что шутка про коронавирус, что этот вирус смертельный, но протекает часто бессимптомно; что маски не очень-то защищают, но их нужно носить; что обязательно нужно сидеть дома, но если нужно выйти, то можно и т. д. Какая-то не смешная слишком похожая на правду шутка."

[limonoff]

Т. К. Незыгарь:

"Далеко не случайно сегодня Лукашенко ни разу не упомянул Россию в своем «парадном выступлении», зато назвал союзниками США, Англию и Китай. И,конечно, Лукашенко как исторический рейдер сделал попытку перехватить на себя статус главного наследника победителей.

Президент Беларуссии Лукашенко прибыл на Парад Победы на автомобиле «Майбах». Базовая цена броневика (без учета сирены, стробоскопов, громкоговорителей и другого индивидуального оборудования) составляет € 1,4 млн. На сегодняшний день это самая дорогая представительская модель в мире."

[limonoff]

Т. К. Незыгарь:

"Белорусские пользователи соцсетей сообщают, что на парад в Минске власти рассылали разнарядки на предприятия и в вузы, а несколько агентств получили заказ собрать массовку. При этом организаторы не озаботились ни измерением температуры, ни раздачей масок; социальная дистанция не соблюдалась.

Информагентства сообщают, что один из солдат во время парада в Минске почувствовал недомогание.
«Он еле держался на ногах, а потом начал терять сознание. Его поддержали однополчане и повели к трибунам»."

[Мурлокотам]

Не стОит быть такими категоричными.
Ветеран - это скорей про возраст, чем про героизм и мужество. Как ветеран труда - это лишь про стаж, а не про успехи или вклад в человечество.

всем подряд не дают

Удостоверение «Ветеран труда» выдается тем, кто :

награжден орденами или медалями, либо удостоен почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награжден почетными грамотами или удостоен благодарности Президента России, либо награжден ведомственными знаками отличия за заслуги в труде (службе) и продолжительную работу (службу) не менее 15 лет в соответствующей сфере деятельности (отрасли экономики) и имеющий трудовой (страховой) стаж, учитываемый для назначения пенсии, не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин или выслугу лет, необходимую для назначения пенсии за выслугу лет в календарном исчислении;
или

начал свою трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и имеет трудовой (страховой) стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин.

ветеран войны

Удостоверение ветерана Великой Отечественной войны выдается:

военнослужащим, в том числе уволенным в запас (отставку), лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцам и лицам командного состава истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшим участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, пенсионное обеспечение которых осуществляется территориальными органами Пенсионного фонда России;
лицам, привлекавшимся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года, имеющим место жительства в городе Москве;
лицам, награжденным медалью «За оборону Ленинграда», пенсионное обеспечение которых осуществляется территориальными органами Пенсионного фонда России;
инвалидам с детства вследствие ранения, контузии или увечья, связанных с боевыми действиями в период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов, пенсионное обеспечение которых осуществляется территориальными органами Пенсионного фонда России;
лицам, награжденным знаком «Жителю блокадного Ленинграда», пенсионное обеспечение которых осуществляется территориальными органами Пенсионного фонда России;
лицам, проработавшим в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, пенсионное обеспечение которых осуществляется территориальными органами Пенсионного фонда России;
лицам, награжденным орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны, пенсионное обеспечение которых осуществляется территориальными органами Пенсионного фонда России;
лицам, работавшим на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог,

у твой мамы заслуженное звание, законное.

[Британия]

Просто нет слов... только слёзы...

[Мурлокотам]

ПевитСо Калашникова поет песню Кукушка

а рожа-то, рожа!

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Теперь вроде опять купается в лапше.. (не видела, только читала в сети)...

наслаждайси!

[michalchik]

Кое-что ещё от Лены:https://m.vk.com/video-36018360_4562596 ... 60_5963605

[Айседора]

Калашникова как появилась на экране.. С тех пор и позорит фамилию..

[Горбушка]

ПевитСо Калашникова поет песню Кукушка

лучше б не видела ролик этот, позорный да ещё с кадрами хроники

Это какая то новая страница в опошлении святого. Почему то раньше просто пели военные песни,целые циклы, не цепляли на себя пилотки, военную форму, фальшивые ордена. Зато была душа и уважение. А сейчас пиар глупых девиц на теме.

А как вам это?
Если ты даже не певица, а хочется пошлого пиара....

[Айседора]

Ветеран труда раньше было можно получить за 20 лет на одном месте работы.. Теперь надо иметь гос награду... минимум грамоту профильного министерства.. Что уменьшило количество "претендентов"... Например, 20 лет отпахала санитаркой, уборщицей, учителем, продавцом... а грамоту министерства не заслужила...
Вроде (не уверена) котируется ещё с удостоверением типо "Ударник коммунистической труда (но не точно)...
У военных - тоже есть ветеран.. Но могут получить и Ветерн труда (при госнаградах). Нужно изучать, где больше льгот...

[michalchik]

Да уж, Бузова и то приятнее... И по поводу Лены: что с лицом - не знаю, может, заблюрила опять. Кстати, она решила на одном дипхаусе не останавливаться, в рок или близко к этому перейти... И ещё: мы тут вк в каст мечты для "Отверженных" играем.

[Айседора]

Горбушка, Боня.. Круть.. Изобразила бабушку 9 лет в исподнем, с крашеными волосами... Лучше бы про родителей той бабушки рассказала...

[Key]

[Айседора]

Про Бузову.. С утра, разбирая в компе документы, слушала интервью её, её жениха, Бородину - так Бузова прям такая умная, порядочная, честная... И видимо, как ей приходится изображать дуру недалекую, чтобы её смотрели и любили любители Дома-2...

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Key, я первые шлепанцы (вьетнамки) такие получила от маминых студентов из Вьетнама в 1962 г... Но сделаны они были иначе, чем делают сейчас .. Мягкая подошва, как губка, сверху тонкая плотная резиновая... Мне они перепали наверное потому, что ножка была как у них... Ну а студенты тут же налепили себе подобные шлепанцы из покрышек..

[ала]

Айседора, попробуй получи эту грамоту от министерства. По разрядке одна на учреждение в год. Кто рспределяет?Директор. А там надо своим людям , кто поближе . У нас обычно методистам, завхозам, завучам, педагогам кукиш. Нам повезло, в честь 850летия Москвы тогда многим дали. И это несправедливо. Одинаковый стаж, заслуги, а один ветеран, другой нет. Простой пенсионер без льгот.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Горбушка, это такая тухлятина, что не осталось нецензурных слов.Плевок в нашу историю. Кич и пошлятина.

[Key]

попробуй получи эту грамоту от министерства. По разрядке одна на учреждение в год.

Получить министерскую грамоту у нас не реально, ты права. Раньше может и можно было, сейчас хрена
А вот мои кузины получили ветеранов на раз. Одной 42, другой 47. И еще мне тычат, чего эт ты не получила, займись. И их не убедишь, что у нас такими грамотами награждают кого угодно, только не профессорско-преподавательский состав.

[Иви]

Key, в моем детстве эта обувь называлась вьетнамками

[Айседора]

ала, имею.. Согласна, что за 20 лет на одном месте было справедливее.. Потому и считаю, что "ужесточили", чтобы меньше было...
У нас в институте многие получили.. Ну и срок работы у всех по 40 - 60лет, и заслуги перед отечеством.. (ну теперь теми заслугам пользуется не отечество, а некоторые)...

Сейчас по тв Винокур с короткой стрижкой.. Выходил на суену, я прям подумала - Папнов что ли?

Отправлено спустя 56 секунд:

Key, в моем детстве эта обувь называлась вьетнамками

.. Да.. Пришли они от вьетнамцев..

[Горбушка]

Почему до сих пор идут споры вокруг контактного пути передачи? Являются ли имеющиеся рекомендации перестраховкой? Известны ли нам все пути передачи, или как тогда объяснить заражение самоизолирующихся и соблюдающих все правила?

Похоже, в непонимании "что делать" - а делать вид, что что-то делать надо - власти и прибегают, скорее, к психологическому давлению на население.
Очень удобная позиция. Закрыть население по домам, лишить доходов, нагнетать страхами и цифрами статистики - и потом на них же повесить ещё и ВИНУ в продлении карантинов и запретов.
Самое главное - они уже и не скрывают это.
Вот у нас почти в открытую признаются - нас НАМЕРЕННО держат в состоянии стресса и тревоги запретами, а не потому что запрещённое опасно для жизни.

В МИНЗДРАВЕ ПРИЗНАЛИСЬ, ЧТО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭПИДЕМИОЛОГИИ ЗАКРЫВАТЬ ПАРКИ И ТРАНСПОРТ НЕ БЫЛО НУЖДЫ

Часть карантинных мероприятий применили для психологического воздействия на украинцев.

Закрывать парки и скверы на период карантина для недопущения распространения нового коронавируса COVID-19 с точки зрения эпидемиологии не было нужды. Эти меры применили, чтобы психологически повлиять на украинцев и показать масштабы опасности, которую может нанести невидимая инфекция.

Об этом заявил заместитель министра здравоохранения - главный государственный санитарный врач Украины Виктор Ляшко в эфире "Украина 24".

"Почему мы не можем запускать сразу общественный транспорт? Не сколько меня беспокоит проблема инфицирования в общественном транспорте, а насколько открывается доступность и начинается внутренняя миграция населения. Вместо того, чтобы изолироваться, люди, имея транспорт, который будет свободно передвигаться, будут даже без необходимости посещать определенные места

Закрытие парков, дезинфекцию дорог проводили скорее для психологического эффекта.

"Когда мы закрывали в свое время парки, делали опрыскивание дорог, это опять же был вопрос не столько воздействия на эпидемиологический процесс, сколько на психологический процесс. Закрытие парков, нет ощущения такого, что все безопасно, люди более психологически готовились к тому, что надо соблюдать карантин. Ощущение тревоги", - пояснил главный государственный санитарный врач.

Эту практику психологического воздействия позаимствовали у других стран.

"Когда я с самого начала анализировал те меры, которые внедрялись в Китайской Народной Республике, затем в Италии, также со стороны точки зрения эпидемиологии думал, а зачем они это делают. Если это капельная инфекция, она не влияет, например, на эти пути передачи. Потом, когда начинали анализировать, начали общаться через послов с эпидемиологами, они рассказывали, что люди не видят, это невидимая инфекция, то надо создать некий психологический эффект. И благодаря этому психологическому эффекту у людей появлялось ощущение опасности и необходимость соблюдения карантинных мер, которые вводились правительством", - сказал Ляшко.

[Key]

шлепанцы (вьетнамки)

в моем детстве эта обувь называлась вьетнамками

Вот и я всегда такие называла вьетнамками. А сланцами вроде как такие называли. Но мне кажется они появились чуть позже вьетнамок

► Показать

[Айседора]

Key, у них снизу было напечатано "Сланцы", так и стали называть.. Вот же - написано! я помню с дужками и держалкой между большим и указательным пальцами.

[Key]

у них снизу было напечатано "Сланцы", так и стали называть.. Вот же - написано!

Тоисть, сначала не читали и называли вьетнамками. Потом прочли - ой, ёёёё... так эт же сланцы!

► Показать